.png)
Биржевая торговля ресурсами – это быстро, эффективно, а главное – прозрачно
- Дмитрий Александрович, прежде чем начать предметный разговор об отдельных отраслях, давайте проведем небольшой ликбез для читателей о биржевой торговле на товарном рынке.
- Согласен, начнем с теоретической части. Слишком много мифов ходит о биржевой торговле.
Главное, что необходимо понять, биржа - не ларек и не торговая точка на базаре, или как некоторые называют - анахронизм, который торгует, чем придется. Товарные биржи были и остаются критически важными социально-экономическими институтами, которые внесли огромный вклад в развитие глобальной экономической мысли. Именно биржи предоставили эмпирическую базу для наблюдения за «чистыми» рыночными механизмами (спрос и предложение, ценообразование), став основой классических и неоклассических теорий. Также отмечу, что Петербургская биржа торгует преимущественно физическим товаром - партиями сырья и продуктов его переработки (нефть и нефтепродукты, лесоматериалы и стройресурсы, металлы и сплавы, сельхозпродукция, химия и нефтехимия и др.). У нас есть и срочный рынок, рынок производных финансовых инструментов, подходим к рынку цифровых прав, но последние - в перспективе.
История развития биржевой торговли неразрывно связана с периодами взлетов и последующих крахов. Эти кризисы выступали мощнейшими катализаторами для развития правил, технологий и регулирования, формируя современные биржевые институты.
Теперь немного о российской действительности. Деятельность Петербургской Биржи, созданной еще в 1703 году по указу Петра Великого и по понятным причинам остановленной в советское время, была возобновлена 17 лет назад по инициативе Президента и Правительства. Целью была организация торговли на территории нашей страны отечественными ресурсами, за рубли по правилам российского законодательства. За эти годы в ряде стратегически важных отраслей, в том числе в нефтегазовом комплексе, был наведен порядок, устранен «серый» и «черный» рынки, восстановлены цепочки поставок, в том числе благодаря развитию высококонкурентной спотовой биржевой торговли. Когда были получены референтные ценовые индикаторы, воспринимаемые в качестве справедливых профессиональным сообществом, на внутреннем рынке стабилизировалась ситуация с нефтепродуктообеспечением, были исключены непрозрачные меры субсидирования отдельных отраслей. Бюджетные поступления от системообразующей, нефтегазовой отрасли существенно возросли благодаря бирже, а товарно-денежные потоки стали прозрачными.
В сфере нефтепродуктов биржа стала основным каналом реализации. При активном содействии государства доля биржевых продаж выросла с 5% до более чем 30% от общего объема поставок топлива на внутренний рынок. И это при обязательном нормативе - в 15% по бензину. Это подтверждает, что биржевая торговля, грамотно балансируя интересы как производителей, так и потребителей, является удобным инструментом и для тех, и для других.
- Какой объем строительных материалов торгуется на Петербургской Бирже сегодня (если вообще торгуется). Сколько компаний реализуют свою продукцию через торги на вашей площадке?
- В прошлом году совокупный объем торгов на Бирже по всем товарам превысил 2,3 трлн рублей, было заключено более 400 тысяч договоров, подчеркну, предусматривающих поставку товара (спот). На бирже более 7000 участников торгов, многие из которых действуют в нескольких секциях, например, продавая уголь и закупая дизельное топливо, другие работают через брокеров.
В 2024 году на Бирже были реализованы различные стройматериалы на сумму более 5 млрд рублей: битум, арматура, лесоматериалы и другие товары группы.
Объемы торгов стройматериалами на АО Петербургская Биржа за 2024 год
Товар. Группа
Ед. изм.
Объем
Оборот,
млн рублей
Лесоматериалы
Куб. м
186 801
1 802
Металлоизделия
Тонны
40100
2707
Битум
Тонны
16350
588
- Чем привлекательна для производителей стройматериалов торговля на Бирже?
- Симптоматично, что в вопросе упоминается лишь одна сторона двустороннего биржевого контракта. Очень часто многие мыслят с позиции одного участника сделки, но Биржа всегда стоит на страже интересов обеих сторон. На первый взгляд, пакет торговой документации - правила допуска, правила торгов, спецификации, регламенты отчетной документации - это очень сложная система. Современная биржевая инфраструктура, со всеми ее сложными механизмами регулирования и управления рисками, является прямым следствием пройденных через кризисы уроков. Но бизнесмены, разобравшись, понимают, что с них сняли кучу процедурных проблем по разработке договоров, определению стоимости, условий поставки, схемы расчетов, посттрейдинг, включая контроль количества и качества поставляемого товара. Им всего лишь нужно открыть терминал, посмотреть, что происходит в «стакане» и выставить свою ценовую заявку.
Давно и всем во всем мире известно, что биржа - это не только комфортное место систематической торговли, но и мощный, проверенный временем инструментарий управления рисками. Организованные и контролируемые регуляторами торговые процедуры, системы допуска к торгам, клиринга, гарантийного обеспечения, контроля исполнения биржевых сделок позволяют рачительным хозяевам бизнеса и профессиональному наемному менеджменту минимизировать множество предпринимательских рисков (репутационных, контрагентских, товарных, ценовых, кредитных, претензионных и т.д.). Например, зарубежные предприниматели в условиях жесткой конкуренции минимизируют риски неблагоприятного изменения ценовой конъюнктуры общеизвестными инструментами хеджирования.
Как я уже сказал, биржа - это исторический институт, который снижает трансакционные издержки предпринимателей.
Особенно, нужно отметить, что биржевая торговля с ее зарегулированностью устраняет факторы коррупции на уровне менеджмента, повышая доходность бизнеса для его собственников. Биржевая торговля устраняет необоснованные препоны по доступу к товару и непосредственно к производителю или потребителю.
Биржа привлекательна обеим сторонам - и производителю, и покупателю - это доказано временем и опытом действующих участников торгов!
- Как вы справедливо отметили, в торговле есть и вторая сторона - покупатели. У Национального объединения строителей в 2021 году был неудачный опыт организации покупки металла для строителей через Биржу. Тогда металлурги не были готовы продавать мелкими партиями, а строители - покупать большими партиями один и тот же сортамент. Что сейчас поменялось?
- Это как раз обсуждаемый вопрос - размер лота. Сделать лот такой, как в торговых домах или вообще в магазинах стройматериалов - сложно, но в принципе осуществимо. Но нам нужно хотя бы знать, сколько именно строителям нужно той же арматуры, какими лотами они готовы покупать - и тогда мы «пойдем» к металлургам, и будем стараться сбалансировать ситуацию. Потому что Биржа может установить размер лота хоть от палеты. Мы для этого и работаем, разговариваем с производителями, с брокерами, покупателями, как им удобнее продавать и покупать ресурсы.
Биржа - это унификатор торговых процессов. Мы можем стандартизировать условия поставки, места доставки для того, чтобы можно было сравнивать, на каких станциях покупателю удобнее приобрести товар, рассчитать цену доставки до места. Наша задача - делать торговлю удобнее для всех. Из тех, кто пришел на Биржу, - мало кто уходит. Это показатель того, что люди начинают понимать выгоду и удобство биржевой торговли.
- То есть Биржа сопровождает сделки до самого конца?
- Несомненно. Наш руководитель Игорь Артемьев называет это золотым стандартом биржевой торговли. Мы считаем, что все сделки без клиринга - не биржевые сделки. После совершения сделки должно быть обеспечение исполнения, мы должны видеть закрытие сделок - это очень важно. Мы убедимся в исполнении сделки до конца и обеспечим ее надежность.
Очень хочется, чтобы читатели поняли, Биржа - это помощь, это дополнительный инструмент улучшения имиджа и повышения маржинальности для компании. Это также инструмент минимизации рисков, а, следовательно, увеличение доходности, эффективности и устойчивости.
- Каков порядок организации торговли на Бирже? Какое она имеет преимущество перед торговлей на свободном рынке материалов (торговые дома, прямые поставки)?
Начну с последнего вопроса. Не совсем корректно говорить о преимуществах той или иной формы заключения договора, поскольку преимущества и недостатки есть везде. Биржевая торговля снимает кучу головной боли и коррупциогенных факторов, увеличивая доходность бизнеса. А самое главное, биржевая торговля формирует ценовые показатели, которые переносятся уже в двусторонние договоры.
Теперь о порядке подключения к торгам, пройдемся кратко:
- аккредитация на Бирже (заключение четырех соглашений: на торговлю, клиринг, подключение к ПТК - программно-техническому комплексу и по электронному документообороту);
- определение уполномоченных трейдеров из числа работников компании и включение товара в перечень допускаемых к торгам;
- внесение в клиринг гарантийного обеспечения, примерно 5% от предполагаемого объема будущей сделки;
- участие в торговой сессии и выставление ценового предложения (заявки);
- фиксация заключения сделки, внесение полной суммы денежных средств по заключенной сделке (при этом гарантийное обеспечение разблокируется и может забираться участником сделки);
- поставка товара и предоставление актов, подтверждающих передачу товара;
- перечисление денежных средств продавцу.
Теперь об этих этапах немного подробнее.
Аккредитация. Это первая и очень значимая процедура. Мы попросим у производителя или покупателя пакет документов и обязательно проверим, все ли у него в порядке. Нечистого на руку клиента мы на торги не пустим, как и того, кто не платит налоги, имеет непогашенные судебные иски, включен в реестр недобросовестных поставщиков и так далее.
Биржа - такая же часть финансовой инфраструктуры, как и банки, и мы имеем возможность проверить наших потенциальных участников торгов. Да, процесс отнимает дополнительное время, но это безопасность наших клиентов. Понятно, что мы как Биржа заинтересованы в росте клиентской базы, но мы понимаем ответственность за то, чтобы не допустить на торги компании, которые потом не оплатят или не поставят товар.
Если проверка показывает, что все в порядке, мы заключаем договоры клиринга, организации торгов, допуска к нашей торговой системе и договор об электронном документообороте.
Что касается статусов участников торгов, то они определены в Правилах допуска. Можно стать участником торгов в любой секции или получить разрешение покупать товар только в одной, можно торговать напрямую, можно через брокера. Поскольку все заранее понятно по товару, условиям поставки и расчетам, просто выставляй свое ценовое предложение или скажи своему брокеру что, сколько, где и почем ты хочешь купить.
Еще один этап, про который следует рассказать подробнее, - внесение на клиринговый счет гарантийного обеспечения сделки. Оно составляет 5% от стоимости товара как продаваемого, так и покупаемого. Как и зачем это происходит? К примеру, продавец битума должен внести на клиринговый счет гарантийное обеспечение сделки в размере 5% от стоимости продаваемого товара. И покупатель также должен перечислить 5% от стоимости покупаемого товара. Это не предоплата - это потенциальное возмещение тому участнику несостоявшейся сделки, который может понести убытки. Например, покупатель намеревался купить товар, заключил сделку, а продавец товар не отгрузил. Значит, покупателю нужно срочно где-то находить недостающий битум, чтобы стройка не встала. Вот эти 5% и возместят его убытки. Все цепочки сделок проверяет клиринговая служба, то есть мы сопровождаем сделку на всех этапах. Перечисление 5% означает, что участники торгов реально хотят заключить сделку. И, кстати, наша гарантийная ставка гораздо ниже, чем на других иностранных товарно-сырьевых биржах.
Есть и другой подход - всё бесплатно, но при этом не проверяются отчетности организаторов торгов. Такой метод генерирует огромные убытки. Вряд ли тот, кто несет их, не переложит их в дальнейшем на клиентов.
После перечисления 5% участник торгов выставляет ценовую заявку на покупку или продажу ресурса по определенной цене. И начинается сама процедура торгов, в которой участвуют анонимные продавцы и покупатели. После того, как заявки покупателя и продавца сходятся, клиринговая служба сообщает, кто кому и сколько должен заплатить и какую продукцию поставить. Далее клиринг просит покупателя перевести деньги за купленный товар в клиринговую палату. Как только деньги поступают, покупатель может забрать свои 5% гарантийного взноса или оставить его на следующую сделку. Далее клиринг сообщает продавцу, что деньги от покупателя пришли, товар можно отгружать. Он это делает, подписывает акт приема-передачи, деньги переходят от покупателя к продавцу. Все счастливы и идут работать дальше.
- Какова «цена вопроса» для продавцов и покупателей в торговле материалами через Биржу?
В ходе ряда встреч и совещаний я часто слышал различные оценки. Некоторые эксперты заявляют, что компаниям нужно более 10 млн рублей в год для биржевой торговли. Факторов, повлиявших на такие расчеты, я не видел и дискутировать в такой ситуации тяжело, но отмечу, что, как правило, никто не раздувает штаты, поскольку у всех производителей уже давно выстроена внутренняя структура по сбытам, именно эти подразделения и выполняют трейдерские функции. Задумайтесь, ну кто будет ради 5-10% своей продукции дополнительно набирать сотрудников.
Я могу привести наши расчеты, которые мы постоянно ведем. Финансовые расходы на биржевую торговлю в пересчете на тонну товара при условии, что объем торгов составляет не менее 5% от объема производства этого товара, оценивается чуть более 0,1% при прямом участии и немногим более 0,4% при торговле через брокера. Это намного меньше, чем затраты на свои торговые дома и структурные подразделения, не говоря уже о потерях от коррупции, присущей сбытовым сегментам.
- Вы привыкли работать с крупными компаниями нефтегазового комплекса, металлургами, лесной промышленностью. То есть с большими объемами и большими деньгами. А строительная отрасль на 95% состоит из компаний среднего, малого и микробизнеса. Как вы собираетесь работать с малыми компаниями и малыми объемами как продажи, так и покупки стройматериалов?
- Хочу особо подчеркнуть, что биржа торгует именно ресурсами, первичными материалами, потому что изначально биржевая торговля велась именно сырьем и базовой продукцией, однако современная биржа переходит на продукцию переделов разного уровня: металлические профили, алюминиевый лист, цемент, трубы и т.д. Мы уже обсуждали этот вопрос с Минстроем России, и если он свой Классификатор строительных ресурсов передаст нам, чтобы мы организовали по этим ресурсам торги, мы это сделаем.
Несмотря на то, что номенклатурная линейка у завода потенциально может быть огромной, хоть 10 тысяч позиций, но в год этот производитель больше 10 наименований вряд ли производит. Поэтому все эти миллионы наименований строительных ресурсов - это такое шапкозакидательство, чтобы показать масштаб задачи. А на самом деле все гораздо проще - давайте разбираться и работать вместе. Уверяю, решение будет найдено.
Посмотрите хотя бы на торговлю древесиной - там у нас более 4000 участников торгов, большая часть из которых это МСП, которые торгуют почти двумя сотнями наименований на более чем 1200 базисах, я уже не говорю про нефтепродуктовую секцию, где более 6 тысяч участников торгов и неисчислимый список товаров.
Разобраться поможет и ваша работа, разъяснения рынку, в том числе через СМИ и вот это интервью.
Биржа не создает проблемы для участников, она их только ярко высвечивает. И мы никого не «тащим» насильно на Биржу - как мы уже видели, у нефтяников все началось с 5% продаж, а сейчас - 30% при нормативе 15%. Потому что это удобно, выгодно и прозрачно!
- Ваше отношение к инициативе Минстроя России по обязательной 10% продаже стройматериалов на Бирже?
- У Биржи нет полномочий обсуждать решения регулирующих органов. Но мы согласны с ранее высказывавшейся позицией ФАС России, что этот показатель позволит создать признаваемый и референтный индикатор справедливой рыночной цены.
В публичной сфере не раз слышал утверждения, что этот объем - в 10% - разрушит всю отрасль. На самом деле, прозрачность и стандартизация не убьют отрасль, а сделают её устойчивее и эффективнее. И, кстати, это всего 6 млн тонн, если говорить, например, о цементе.
Тут стоит отметить, еще одно заблуждение у критиков биржевой торговли, утверждающих, что развивать спотовую торговлю не нужно, достаточно запустить торговлю фьючерсами. Это вовсе не так: биржевые торги с поставкой фактического товара (или, как еще говорят, спот-торги) фундаментальны для стабильности фьючерсных инструментов и служат основой для снижения манипуляций, повышения прозрачности и привлечения долгосрочных инвесторов. Этим утверждениям есть ряд неопровержимых доказательств, например, ситуация на LME с никелем или с WTI в 2020 г.
- Действительно, 10% от объема производства материала - это не так много. Откуда же берется такой негатив?
- Потому что биржевая торговля обелит рынок, высветит все серые схемы! Потому что теперь собственник может спросить своего менеджера по продажам: почему ты продал наш товар ниже рынка? У тебя же есть терминал, почему ты не продавал через Биржу? Или собственник может задать вопрос, почему его менеджеры купили товар дороже, чем на Бирже. То есть это вопрос открытости цены - вот что не нравится тем, кто сопротивляется выходу на Биржу.
- Может быть, момент неприятия Биржи у производителей стройиндустрии еще и в том, что они выставят свою продукцию по текущей цене, а у них никто не будет покупать?
- Цена - это всегда баланс между продавцом и покупателем. И это именно та объективная цена, которая нужна тому же Минстрою для ФГИС ЦС. На совещании в ЦБ, в котором участвовали Минстрой, ФАС, Главгосэкспертиза, биржевики, встал вопрос: как наполняется федеральная государственная информационная система ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС)? А она наполняется не очень хорошо, не все производители сдают такую информацию, а некоторые из тех, что сдают, дают её по прайс-листам, а не по реальным сделкам. По такому источнику информации потом выводится ежеквартальная средневзвешенная цена.
А Биржа может дать реальную цену сделки, потому что мы каждый день по итогам торговой сессии в автоматизированном режиме отправляем все результаты торгов в ЦБ. Это называется ежедневный отчет, и он находится в свободном доступе на сайте Биржи. Кроме того, там есть и ежеквартальные бюллетени, где собрана информация по биржевым ценам ресурсов за квартал. Просто людям лень зайти и поискать, проще сказать, что все закрыто. А на самом деле, Биржа - очень открытая структура, а наши цены - наиболее объективные, которые можно положить и в основу расчета смет на строительство объектов.
Цены биржевых сделок в сочетании с информацией о внебиржевых сделках позволяют сформировать самый точный и проверяемый ценовой индикатор, не сравнимый ни с какими опросными методами… Такой индикатор Биржа может сформировать по техническому заданию Минстроя, защитив предварительно методику его расчета в Банке России.
- Может ли биржевая цена материалов быть ориентиром для расчета сметной стоимости объектов госзаказа - она очень быстро меняется!
- В настоящее время для целей мониторинга стоимости ценообразующих стройресурсов как раз и функционирует ФГИС ЦС. Банк России, Минстрой России, ФАС России вместе с биржами сейчас прорабатывают вопрос передачи информации о биржевых и внебиржевых сделках в эту систему. Насколько я знаю, по методике там создается индикатор средневзвешенной ежеквартальной цены. Биржа с легкостью в автоматизированном формате может создавать и направлять такой индикатор, как и любой другой, Минстрою России.
А уж для каких целей профильное ведомство будет использовать такие ценовые показатели, решать не Бирже.
- Производители цемента высказались резко против инициативы Минстроя России - какие аргументы вы можете для них привести?
- Как я уже говорил, каждая новая отрасль, товар которой выводится на Биржу, встречает активное сопротивление, причем в основном со стороны сбытовых подразделений, а не стейкхолдеров… С другой стороны, у нас торгуют или аккредитовываются другие производители, которые не высказываются против решения руководства страны и принципиально согласны с запуском биржевой торговли какой-то части производимого ими товара.
Не стоит забывать и о другой стороне - потребителях, а они в подавляющем большинстве поддерживают безусловное исполнение поручения Президента, вероятно, устав от ценовой вакханалии отдельных производителей.
Я уже не говорю о прямой заинтересованности органов власти получить в свои руки объективный показатель рыночной цены товара для целей проведения взвешенной государственной политики в строительной отрасли, справедливо считающейся одним из локомотивов экономики страны.
Поручение главы государства о необходимости обеспечить проведение организованных торгов отдельными видами стройресурсов профильные ведомства и Биржа получили в начале этого года и незамедлительно приступили к его безусловному исполнению. За этот короткий период благодаря поддержке министерств и ведомств, Банка России подготовлены необходимые проекты правовых актов.
Биржа при поддержке Правительства и Минстроя России ведет активную работу по расширению круга участников торгов строительными ресурсами, заключены соглашения с отраслевыми ассоциациями - как производителями, так и потребителями стройресурсов. Процесс регистрации новых участников идет постоянно. Но тут важно понимать, что биржевая торговля строится преимущественно от предложения. Сначала формируется необходимый объем по биржевому инструменту - товару, а потом проводится работа по формированию спроса.
В целом мы подобные ситуации по сопротивлению выводу продукции на организованные торги проходили и на других рынках, успешно решали эти кейсы, в союзе с участниками рынка и регуляторами. Уверен, решим и сейчас.
Лариса Поршнева
Комментарии