.png)
НОТИМ – площадка для совместной работы вендоров и строительной отрасли
- Михаил Юрьевич, НОТИМ в июне будет отмечать свое 5-летие - как изменились за эти годы те задачи, которые ставились перед Нацобъединением при его создании и изменились ли?
- Частично круг задач сохранился, потому что импортозамещение, которое было главным при создании НОТИМ, из обихода не ушло, но приняло спокойный, упорядоченный характер, и паники от ухода западных вендоров больше нет. Первоначальная задача - сформировать костяк российских разработчиков, ориентированный на стройку, проектирование, изыскания, управление проектами, внедрение электронного документооборота - решена на 100%, и об этом можно говорить уверенно.
Второй посыл - укрепить конкурентоспособность наших разработчиков. Эта работа продолжается до сих пор, и она очень долгосрочная, тем более что западные вендоры никакие планы по продвижению в Россию своих продуктов не заморозили. Просто это переходит в квази-формы: лицензию западного ПО можно спокойно купить в Казахстане, Армении или Киргизии, и это продолжают делать многие наши пользователи, привыкшие к определенному функционалу. Так что конкуренцию на российском рынке никто не отменял. Мы понимаем, что уровень поддержки западных разработчиков со стороны их государств был очень большой, и сейчас он особенно велик. Очевидно, что количество продаваемых лицензий дает западному софту совершенно другой организационный потенциал по сравнению с нашим более узким сегментом российских лицензий. Это надо признать. Поэтому задача по поддержке и развитию наших вендоров не исчезла и даже в какой-то степени обострилась, поэтому мы обращаем внимание органов власти на необходимость поддержки наших разработчиков.
С другой стороны, основная конкуренция российских и западных продуктов идет в области САПР, потому что в сфере стройки совершенно иная, динамичная и позитивная картинка. Есть интересные разработки и в сфере эксплуатации, хотя пока массово рынок ЖКХ и управляющие компании к этому не готовы. Но жизнь меняется очень стремительно, требования растут, и то, что пять лет назад было в новинку, сейчас уже норма. Поэтому качество российских разработок растет год от года.
- Но это естественный процесс - чем выше спрос, тем больше вендорам приходится соответствовать требованиям пользователя.
- Совершенно верно. При этом хочу отметить, что за последние три-четыре года и запросы пользователей точно также выросли. Хотя довольно часто крупные проектные или строительные компании даже не знают обо всех разработках наших вендоров - мы это поняли в ходе многочисленных рабочих совещаний. Однозначно огромным минусом наших вендоров являются слабые и очень ограниченные ресурсы по продвижению своего продукта, и достучаться до конечного пользователя - это всегда проблема. 25 лет западные корпорации системно тратили сотни миллионов долларов на продвижение своего продукта в Россию, и очень многие проектировщики вспоминают, как западные лицензии сначала вообще были бесплатными, потом стоили какие-то копейки, и только в последние 5-10 лет, когда рынок был фактически захвачен, эти лицензии стали стоить осязаемые деньги. Наши разработчики себе такого позволить не могут.
Да, мы слышим критику, что стоимость российских лицензий растет, но нужно понимать, что затраты на оплату труда высококвалифицированных специалистов растут с каждым годом, и это отражается на конечной цене продукта. Конечно, чем больше проданных лицензий - тем меньше их стоимость, это законы рынка. Кроме того, НОТИМ предлагал в качестве одной из мер внедрения и снижения бремени на конечного пользователя субсидирование покупки российского софта. Никто эту идею не отверг, все с ней соглашались, можно было попробовать разработать этот механизм, но к сожалению, текущая финансовая ситуация пока не позволяет принять решение по этому вопросу. Это - для будущей работы НОТИМ.
Около двух лет назад мы начали анализировать претензии пользователей к российским вендорам, суть которых сводилась к тому, что западный софт предлагал целую систему, которая веерно решала очень много функциональных задач. А для того, чтобы эти же задачи решать в российском ПО, нужно собирать пакет узких функциональных лицензий. Это дорого и неудобно. Кроме того, при своде отдельных разделов проектной документации на единую платформу есть риск потери данных, потому что в российском софте есть огромный минус - низкая степень интеграции российских продуктов друг с другом.
- И это, я так понимаю, так пока не преодолено?
- К сожалению, нет. Мы публично обращали на это внимание, призывали крупные структуры - Ростатом, РЖД, «Мосинжпроект» - попробовать обеспечить такую интеграцию, поставив это одним из обязательных обеспечительных условий контракта с вендорами. Эти процессы идут, но, к сожалению, медленно.
И второй фактор, о котором говорят и пользователи, и наши профильные органы власти - российские разработчики ПО в одном узком сегменте часто конкурируют друг с другом, создавая массу одинаковых по сути продуктов. А в условиях дефицита средств, в том числе внутренних инвестиций, это совершенно ни к чему. Поэтому, планируя работу на 2026 год, мы обсуждали с коллегами, как можно договориться и убрать ненужную конкуренцию, чтобы вендоры договорились, какие именно разделы ПО каждый из них разрабатывает - там, где они наиболее сильны. Мы как НОТИМ стараемся быть максимально лояльными ко всем нашим разработчикам, но ведь голосует деньгами пользователь, а он пока видит «внутривидовую» борьбу без особого эффекта.
Точно также мы не видим пока единства в части выбора форматов обмена данными. Благо на стадии создания НОТИМ дискуссия велась вокруг стандарта ifc, мы собирали профессионалов, в том числе на площадке Главгосэкспертизы, и проводили масштабные, горячие совещания и обмен мнениями. Эти дискуссии не утихают до сих пор, но все полезное для рынка, что сложилось десятилетиями, в обойме осталось, и никто не собирается рубить «по живому». Вообще, работу НОТИМ я воспринимаю по принципу «Не навреди». То есть там, где надо спешить, - спешим, а там, где нужно разобраться и определить симптомы, принцип «Не навреди» играет огромную роль. Поэтому необходима выработка подходов к формированию и использованию единых стандартов передачи информации, чтобы разработчики этих стандартов не конкурировали, а дополняли друг друга.
При этом наше профессиональное сообщество очень часто возлагает большие надежды на Минстрой, Минцифры, на НОТИМ. Прятаться от ответственности мы не будем и стараемся с командой Минстроя России, которая контролирует и развивает цифровую повестку, работать очень плотно. Мы очень хорошо сработались за 4 года с замминистра по «цифре» Константином Михайликом, и понимаем друг друга. Но мы точно также понимаем, что всех надежд, возлагаемых на министерство, которое должно разработать, согласовать, запустить в работу различные проекты, не удовлетворить. У Минстроя не хватает ни бюджета, ни человеческих ресурсов, а желающих проинвестировать, например, разработку нормативной базы от бизнеса готовы единицы.
Мы ожидали, что такая работа пойдет на площадке ТК 505, создание которого мы горячо поддержали, в нем работают наши члены, но и там больше жалоб и претензий на низкое качество разрабатываемых стандартов, нежели инициатив по разработке и финансированию новых сводов правил и ГОСТов. При этом мы всегда говорим, что работать нужно системно: все претензии высказывать не в чате анонимно, а оформлять их документально, аргументируя свою позицию. Но такую системную работу мы, к сожалению, не видим. Конечно, и НОТИМ хотелось бы иметь бюджет и высококвалифицированных специалистов на этом направлении, мы были бы готовы возглавить эту работу, предлагать, писать документы, проводить предварительные слушания, но пока финансовых ресурсов на это, увы, нет.
- Может быть, вендорам просто не нужны эти стандарты, они привыкли работать по-другому?
- IT-сфера принципиально отличается от проектного и подрядного блока. Это совершенно другие люди, с профессиональными традициями и правилами. И не то, что IT-сфера более свободолюбивая, скорее, нормированность ей менее присуща, хотя тема BIM и ТИМ 15-20 лет назад начиналась именно с нормирования, с разработки стандартов. Это одна из проблем, к которой мы за пять лет подступались неоднократно, и, видимо, в следующее пятилетие будем уделять ей большое внимание.
Еще одна проблема, которая проявилась благодаря обратной связи с пользователями, состоит в том, что у лиц, принимающих решения, - акционеров, генеральных директоров - сложилась иллюзия о «цифре», которую нужно развеивать. Может быть, мы сами ее в какой-то степени спровоцировали, потому что в последние годы продемонстрировали массу слайдов и примеров об эффективности внедрения ТИМ, о том, сколько мы сэкономили на ошибках, что удалось не потратить десятки миллионов рублей за счет более качественной работы и повышения степени детализации проекта. И тем самым мы как-то убедили руководство компаний, что стоит купить 2-3 распиаренных продукта, и в компании сразу будет порядок, дисциплина и эффективность. А на практике такого нет - на самом деле, ТИМ - это инструмент, им можно пользоваться хорошо или плохо, но это не «волшебная кнопка».
Работа проектной организации, заказчика, генподрядчика - это набор процессов, и с мыслью о том, что сначала нужно нормировать свои процессы, понять, где есть дублирование, узкие места или вообще ненужный функционал, к внедрению ТИМ подходят единицы организаций. А начинать нужно с себя.
Второй важный этап - качество данных. Первый шаг здесь был сделан при наполнении системы ГИСОГД - одной из самых сильных информационных систем, с хорошим эффектом проникновения и качественной работы. Но именно там наша команда во главе с компанией «Джемс Девелопмент» заострила внимание на качестве передаваемых данных, их верификации и обработке. Здесь еще очень много работы.
Поэтому правильно выстроенные процессы плюс качество данных плюс ПО - вот тогда у нас будет тот самый качественный российский ТИМ с высоким экономическим эффектом.
И еще один вопрос, на котором хотелось бы остановиться, - это влияние на все процессы высокой или низкой компетенции заказчика, и к этой теме нам нужно опять возвращаться. Мы видим у заказчиков огромный разброс требований к подрядчикам, и проектировщики нам даже уже говорят: пусть государство примет решение, что мы все должны работать на российском ПО. Будет трудно перейти - но это хотя бы понятные требования. А сейчас идет полный разнобой, более того, заказчик в техническом задании на проектирование прописывает все требования и ссылки на западное ПО. Потому что западный продукт внедрялся в те самые процессы последние 20-25 лет, и менять эти процессы заказчик не хочет.
- Это как раз понятно - что-то менять хлопотно и очень недешево.
- Именно так. Поэтому нам проектные организации прямо говорят: мы зависимы от заказчика, нам приходят требования - и мы их исполняем. Так что нужно заниматься заказчиками как первым звеном всей системы, понять их экономическую мотивацию, работу с данными. Тем более что принята дорожная карта по переходу строительной отрасли на российское ПО, а значит, нам нужно работать и с заказчиками, и с подрядчиками.
Для продвижения российских разработок очень хорошо подходит система саморегулирования, СРО, НОСТРОЙ и НОПРИЗ - в них состоят те самые активные пользователи, ради которых мы все и делаем.
Сейчас начата довольно бурная дискуссия о том, чтобы наделить СРО полномочиями отслеживать применение российского ПО компаниями-членами СРО, вплоть до списка лицензий. Я не вижу вреда в подобной дискуссии - нужно понять мнение сообщества. Мы неоднократно говорили, что вся система СРО очень удобна с точки зрения внедрения новых продуктов, а также учета и контроля материально-технической базы подрядчиков, куда входят и цифровые продукты. И у СРО есть возможность материально поддержать своих членов в приобретении российского ПО.
- На самом деле, это самый больной вопрос для подрядчиков: где взять деньги? При этом в системе СРО накоплены огромные компенсационные фонды, в том числе компфонд возмещения вреда (КФ ВВ), эти деньги лежат без движения, на них идут проценты. Может быть, поднять вопрос о том, что из этих процентов СРО могут выделять своим членам деньги на приобретение лицензий на российское ПО? Хотя бы по 30-40 лицензий в год?
- Поскольку я являюсь председателем Совета СРО Союза «МООСС», могу твердо сказать, что мы только за счет процентов с компенсационного фонда могли бы купить для наших членов и 300, и 500 лицензий - но закон нам этого не позволяет. Сейчас эти деньги омертвлены, это плохо для стройки и для ее развития, но хорошо для банков - и мы каждый раз упираемся в эту дилемму.
НОТИМ, например, предлагал, чтобы банки уменьшали ставки по проектному финансированию для девелоперов, которые переходят на российское ПО, и тогда компании за счет этих денег поставят у себя хорошие комплексы отечественных программ. Никто не сказал, что это плохая идея, все соглашались, что в этом есть смысл, но тут же переводили стрелки на ЦБ как регулятора банковской деятельности, а там свои правила. И все останавливается.
- То есть подобраться с этой стороны к использованию денег самих строителей не получается? Но ведь если за счет цифровизации и покупки лицензий процессы на стройках станут более безопасными, охрана труда выйдет на новый уровень контроля - это само по себе приведет к предотвращению случаев, когда КФ ВВ может быть распечатан. Так почему не позволить использовать эти деньги раньше? Или этим пока никто не занимался?
- Мы занимались этим на протяжении последних трех лет, используя разные способы, каналы и площадки, в том числе Общественный совет Минстроя России. Сергей Степашин нас, безусловно, поддерживает, благодаря ему и нашему министру Иреку Файзуллину мы выносили это на площадку Аналитического центра Правительства России. Наши предложения после публичного обсуждения включались в план работы, в том числе и Правительства России. Но в определенный момент мы еще раз получали отрицательное заключение на наши инициативы, поскольку либо нет соответствующих ресурсов, либо на данный момент это не является актуальным с точки зрения регулирования.
Да, статистика показывает 0,5% выплат из компенсационного фонда возмещения вреда - и ради этого омертвлять миллиарды рублей строителей, проектировщиков, изыскателей совершенно неправильно. Но все это отдельная большая тема, где НОТИМ не является активным звеном, здесь работают наши старшие товарищи - НОСТРОЙ и НОПРИЗ, они должны проявлять должную инициативу и осмотрительность. Я очень хотел бы, чтобы в этой системе также был порядок и развитие, и тогда все наши разработки будут активно скоростью внедряться и принесут эффект для конечного пользователя.
А пока мы видим, что в большом количестве вузов студентов по-прежнему учат работать на западном, тем более, устаревшем и не обновляемом ПО.
- Но это уже вопрос к Министерству образования, которое утверждает учебные программы, а также к самим вузам…
- Минобразования не доходит до такой детализации, тем более что в свое время это были бесплатные легальные лицензии, предоставленные зарубежными вендорами. Вот они и продолжают работать. А дальше мы имеем эффект, когда, по статистике платформ по трудоустройству, 80% работодателей ищут сотрудников, умеющих работать в Ревите и другом зарубежном ПО.
- Это рынок - и почему вузы должны учить российскому ПО, если потом на рынке эти знания не будут востребованы?
- Тогда вопрос - с чего начинать? Готовы ли студенты учиться софту, который сегодня на рынке не востребован? На мой взгляд, ставку надо делать на комплексность: мотивированный заказчик, использующий отечественный софт и требующий того же от подрядчика, и подрядчик, который нанимает на работу специалистов с соответствующими знаниями. Тогда и в вузах будет мотив давать студентам базовые знания и навыки на российском ПО. А потом они могут факультативно учить иностранные разработки - это их право. Понятно, что в ближайшие 5-10 лет мы будем наблюдать параллельное существование на рынке отечественных и зарубежных продуктов, и даже их комплексное использование, но российский студент должен как минимум знать российский софт.
- Вы уже упомянули, что в свое время «Аутодеск» выделял огромные деньги для того, чтобы оснастить российские вузы лицензиями на учебное ПО. Ведущие российские вендоры в последние годы фиксируют очень неплохие прибыли - что мешает им оснастить вузы бесплатными лицензиями? Я знаю, что эта работа начата, но, видимо, пока недостаточна?
- Знаете, мы, как ни странно, фиксируем крайне низкую рентабельность российских вендоров - им постоянно не хватает средств на внутренние инвестиции. Очень много усилий и средств забирает на себя техподдержка, поскольку рост количества лицензий должен сопровождаться качественной техподдержкой. Если ее не будет - ты не вендор. Очень многие качественные разработки тех же девелоперов не вышли на рынок, потому что нет техподдержки.
Второе - потребность в высококвалифицированных разработчиках ПО, а стоимость их труда в разы превышает оплату техподдержки. Поэтому далеко не все заявки пользователей вендоры могут взять в работу - специалисты в большом дефиците, и не у каждой заявки есть рыночный потенциал. Все эти проблемы сдерживают развитие российского ПО. Была надежда на ИЦК - индустриальные центры компетенций, они неплохо стартовали, но вторая итерация, когда должны появиться новые заявки и новые якорные заказчики, не пошла. Опять же, главная причина - отсутствие финансирования. Очевидно, что высокая ставка ЦБ гасит не только ипотечные программы, но и инвестиционные планы и девелоперов, и вендоров.
Все это сдерживает и бесплатное продвижение российского софта, но если говорить об оснащении учебных заведений, то все заявки, которые к нам поступали в последние три года от регионов, вузов, профильных кафедр, колледжей, мы удовлетворили. Более того, наши вендоры активно включают в свои организационные и финансовые планы работу с вузами и их техническое оснащение, запускают программы для преподавателей и для студентов.
Есть и другие возможности для нашей молодежи. Программа НОТИМ «Цифровое ГТО» пользуется каким-то бешеным спросом, что мы начинаем бояться, что не справимся с потенциальным охватом всех выпускников школ, которые захотят в нем участвовать, чтобы получить дополнительные баллы и поступать в Новосибирске, Санкт-Петербурге, Москве, Екатеринбурге.
Огромную роль играют профессиональные конкурсы, такие как «ТИМ-лидеры», где Студенческая лига расширяется с каждым годом и доля студенческих работ в этом взрослом конкурсе растет. Кроме того, мы проводим конкурс «Малоэтажный стандарт. Цифровая трансформация», где количество конкурсных работ выросло в 2-3 раза. Для молодежи этот конкурс также очень интересен, поскольку у них есть свежий взгляд на архитектурные решения, на проработку фасадов, а идей - выше крыши. Нам уже скоро придется привлекать нейросеть, чтобы на предварительном этапе отбирать проекты по определенным критериям - настолько много их приходит.
- Вот и прозвучало это слово - нейросеть, искусственный интеллект! Вы тоже возлагаете на него большие надежды?
- Мне не нравится термин «искусственный интеллект», потому что в нашей сфере его как такового просто нет. Есть нейросеть, которая способна работать автоматически с учетом нормативов, заданной информации и накопленного опыта. И таких нейросетей и платформ могут быть десятки, если не сотни, для каждого из процессов. Например, мастер-планирование - это отдельная нейросеть, и у нас есть такая разработка из Санкт-Петербурга. В нее закачиваются федеральные и региональные нормы, и она позволяет сформировать для конкретного региона тот или иной мастер-план. И эта работа займет не 15 или 30 дней, а одни сутки с соответствующей ручной доводкой. Нейросеть должна учиться - чем больше будет таких загрузок и апробаций, тем эта платформа будет более опытной и точной.
Мы отслеживаем подобные разработки, среди них есть очень интересные, в том числе голосовые роботы, которые заменяют колл-центры управляющих компаний. Да, они пока закрывают 80% всех вызовов, и через две недели общения с жильцами нейросеть начала материться, но эти галлюцинации были выявлены и устранены. Благодаря такой нейросети колл-центр обслуживают не 25-30 операторов, а 2-3, это большая экономия времени и денег. Мне подобного рода разработки нравятся, это не какие-то гигантские платформы крупнейших корпораций, а прикладное ПО для каждого конкретного случая, и оно очень востребовано.
- Михаил Юрьевич, а как бы вы ответили на вопрос - зачем НОТИМ его членам?
- Мы на этот вопрос отвечаем ежегодно на общих собраниях, да и сами в конце 2025 года задавали его нашим членам, формируя планы работы на следующий год. Членам НОТИМ нужна единая площадка, в активности которой они уверены. Наши члены знают, что мимо нас не пройдет тот или иной опасный акт, действие или нормативное решение.
В качестве примера могу привести осень 2025 года, когда объявили о росте НДС - это точно очень сильно сказалось бы минимум на 30% наших членов и рынка в целом. Поэтому мы достаточно быстро присоединились к коллегам - другим отраслевым ассоциациям и даже лично обратились в Правительство с просьбой пересмотреть повышение налогов для IT-компаний. И тот факт, что каждое из профильных объединений дало резкий сигнал наверх, позволило в короткие сроки принять решение и оставить льготы для вендоров.
Второе - мы подвигаем наших разработчиков к пользователям, и они это признают и благодарят за помощь. Это позволяет снизить затраты на продвижение и достучаться до конкретных пользователей и крупных компаний. Кроме того, есть системные мероприятия, которыми мы занимаемся не первый год, и прежде всего это «Строительный навигатор», который стал очень востребованным. Теперь у нас только одна проблема - мы реально не успеваем поехать туда, куда нас зовут. Нас ждут в Иркутске, в Грозном, в Самаре, в Екатеринбурге, Ульяновске, Калининграде. И это только на первое полугодие 2026 года, и нам бы везде успеть.
А еще у нас будет большая программа в мае в Казани на форуме «Россия - Исламский мир». Мы планируем выставить корпоративный стенд НОТИМ с лучшими информационными технологиями и сейчас отбираем участников. Поэтому продвижение наших членов к пользователям, особенно в регионах, было и остается одной из ключевых задач НОТИМ, и мы с ней очень неплохо справляемся.
И третье направление - это организация нормативной работы, в том же Минстрое России, ТК 505, ФАУ «ФЦС» - туда нужно приходить с конкретными предложениями, разработчиками и бюджетом. Этот блок самый тяжелый, но и самый нужный.
- Вы ожидаете дальнейшего роста рядов НОТИМ?
- Все ключевые вендоры уже сейчас вошли в НОТИМ, поэтому мы ожидаем рост уже за счет стартапов, региональных команд, а также смежных отраслей. Довольно часто на региональных мероприятиях мы видим очень интересные разработки, знакомимся с разработчиками и через 2-3 месяца берем их под крыло НОТИМ.
Второе - рост за счет цифровых команд крупных компаний, для которых очень важен опыт интеграции, оптимизации процессов, внедрения тех или иных продуктов. Иногда результатом такой работы является разработка собственного продукта, который коллеги готовы в том или ином виде продвигать на рынок.
И, кроме того, к нам приходят предприятия стройиндустрии - и здесь мы видим огромный потенциал для создания цифровых библиотек элементов. Эта тема развивается сейчас за счет инициативных грамотных цифровых команд. Например, компания «Технониколь» - член НОТИМ с первых дней - предлагает проектировщикам не только библиотеку элементов, но и расчетную программу, причем не только на свою линейку продуктов, но и в целом для расчета теплофизических свойств материалов. И это очень яркий пример цифрового маркетинга. Для таких предприятий НОТИМ будет очень интересен как площадка для продвижения.
Так что мы работаем, развиваемся и приглашаем в наши ряды новых членов!
Лариса Поршнева
Комментарии